U predizbornom Pressingu N1 televizije o smjeru ključnih javnih politika, privatnom i javnom ulozi države, tržištu i privatnoj imovini raspravljaju Katarina Peović iz Radničke fronte (Možemo! – Nova ljevica – Radnička fronta – ORAH – Zagreb je naš – Za grad) i Davor Huić (Pametno, Fokus, Stranka s imenom i prezimenom).
Imate različita stajališta o tome kako bi trebalo reformirati državu. Kad bili u mogućnosti donositi odluke – kakvu bi Hrvatsku voljeli vidjeti za pet godina?
Peović: Okvir tog pitanja po meni je problematičan jer trebamo prestati istaknutim pojedincima davati mogućnost mjenjanj politike u smislu šačice ljudi koji u idućem mandatu trebaju riješiti sva pitanja, moramo demokratizirait okvir odlučivanja da uključimo sve. Sada imamo elite koje vode svoje politike, ne u korist večine. Mi smo za Hrvatsku u čijem središtu žive ljudi koji žele živjeti od svog rada. U prediznorno vrijeme svi će govoriti da smo za solidarnije i pravednije društvo. Materijalni životi napadnuti su privatizacijom, rezanjem socijalne države. idu protiv radne, obespravljene većine. Važno je uključivati građane u proces odlučivanja, samo sudjelovanjem u odlučivanja oni mogu početi biti odgovorni, ne možemo to odgađati, kompetencija se stječe kroz proces demokratizacije.
Huić: Ključni je problem što zaostajemo u razvoju za drugim zemljama, druga smo najsiromašnija zemlja u EU. Ako to ne riješimo, nećemo riješiti ni kvalitetu života, zato je fokus naše kolalicije na tome da pokrenemo našu eknomoiju i potencijale. Želimo manje poreze, regormu lokalne samouprave… Sve te politike su provedene od strane naših kolaicijskih patnera u Svetoj Nedjelji i to uspješno, imamo recept i dokaz da funkcionira.
Što mislite o primjeru Sv. Nedjelje?
Peović: To je loš primjer, ne možemo ju poopćavati na Hrvatsku, politike koje zagovara Huić nas vodi gdje jesmo, rezanje javnos sektroa, to zastupa njegova politika opcija. Ovdje se radi o viziji društva koju zagovara klijentelistička skupina koje ne skriva povezanost s lobistima, takve lobističke skupine su u Južnoj Americi dovodile desne popuiiste na vlasti. Važno je da se razgraniči što znači politika za većinu.
Huić: Nisam protiv socijalne države, ja sam za povećanje efikasnosti javnog sektora, posebno u administraciji. U čemu je problem s primjerom Sv. Nedjelje? To je grad koji je privukao investicije, uveo transparentnost javnog proračuna, reducirao administraciju. Ako ste protiv takve vizije, za što ste? Osim da se otima imovina građana. To ste predložili, konfiksaciju štednje iznad 100 tisuća eura, odnosi li se to i na stanove?
Što ste mislili time kada ste rekli da bi dio štednje uzeli u borbi s krizom?
Peović: Ne iznenađuje da čujem laži s ove strane, nitko nije govorio o konfiskaciji imovine, bilo je rečeno – preraspodjela, progresivno oporezivanje najbogatijih, mi smo spominjali 100 tisuća eura koje garantira državna agencija. Govorili smo o potrebi preraspodjele, progresivno oporezivanje najbogatijih.
Huić: Nama treba zemlja koja će rasti, kreirati bogatstvo za sve građane.
Jeste li rekli da je potrebno uključiti akumulirano bogatstvo onih koji se njime ne koriste?
Peović: Nitko nikada nije govorio o konfiskaciji, govorili smo o progresivnom oporezivanju. 100.000 eura nije iznos koji smo mi smislili kao iznos, nego smo govorili o potrebi preraspodjele koji se odnosi o progresivnom oporezivanju najbogatijih, onih 1,7 posto koji imaju najveći dio štednje. I Piketty je neki dan to isto izjavio, jedan od najpoznatijih ekonomista. To postoji u kapitalističkim bogatim zemljama, uopće nije radikalna mjera.
Huić: Dakle razlika između gospođe Peović i naše koalicije je da mi razmišljamo onovoj vrijednosti, a oni jedino znaju raspodjeliti nešto što je netko već stvorio. Nama treba zemlja koja će rasti. Ja sam bio predsjednik udruge poreznih obveznika i zastupam milijune ljudi koji plaćaju poreze a ne dobivaju svoju uslugu.
Potom je Peović upitana je li rekla da je potrebno uključiti akumulirano bogatsvo u borbi protiv koronavirusa. Peović to niječe i kaže da je govorila o preraspodjeli.
Peović: Oni koji se predstavljaju da brane porezne obveznike zapravo od njih sišu novce. Nije slučajno da je Huić bio i u Josipovićevoj kampanji pa je morao odstupiti. Nemojmo biti naivni. Nije riječ samo o rješenjima u sferi preraspodjele ali u trenutku krize…
Huić traži da odgovori na optužbe.
Huić: Ona ponavlja laži. Da li namjerno ili ne, to je njoj na savjest. Moje dvije kampanje su imale transfere iz proračuna između 6 i 7 posto udjela u ukupnom prihodu. Ne možete reći da ovisimo o državi. Imati toliko od države nije strašno i ne opravdava ove neke napade da ja ovisim o poslu od države. Ima tu jedan veći problem. Tu se pokušava kriminalizirat bilo kakva poduzetnička aktivnost. Je li ilegalno da čovjek radi sa državom ide na natječaje ispunjava ih? Je li tu neki općeniti problem sa državom? Želimo li eliminirati poduzetnike iz društva? Ne trebaju nam? Hoćemo ih fizički eliminirati ili je bolje bilo da ih nema?
Peović: Niste me točno citirali, ja bih voljela da vi mene demantirate da ste u vladi Oreškovića bili savjetnik premijera i istovremeno izvlačili novce preko ugovora.
Huić: Ovo što vi govorite je utuživo.
Peović: Pa izvolite.
Huić: To je jako jako mali dio profita.
Peović: Vi surađujete sa 60 subjekata potpisanih sa državom.
Peović: To su ugovori stariji 10-15 godina od toga i postoje i kasnije. Vi pokušavate kriminalzirat jednu običnu poslovnu aktivnost.
Koje bi tri mjere donijeli da ublaže udar koronakrize?
Peović: Pa, ovako… Postoji različita politička pozicija da stvarno oformimo vladu, a drugo je da podržimo manjinsku vladu. Možemo najaviti da ćemo spriječiti sve da spriječimo desnu vladu. podržali bi vladu SDP-a ali uz niz politika i zahtjeva. Te će mjere sigurno uključivati dizanje minimalne plaće, izjednačavanje povlaštenih i običnih mirovina, poreznu reformu…itd.
Na pitanje otkud novac kaže da gledaju dugoročnu politiku zelene reindustrijalizacije i ulaganja u onu privrednu djelatnost koja osigurava temeljne potrebe. Dodaje kako su primjeri ulaganje u firme kao Đuro Đaković, solarna industrija, industrija koja pokreće malo i srednje poduzetništvo.
Peović: Nisu naš problem visoki porezi, nego niska produktivnost. Druga točka nam je vlastita proizvodnja opreme.
Huić: Spomenula je malo i srednje pdouzetništvo, ali kaže da je bolje da ga nema i da je bolje bilo kad ga nije bilo. Ali, da ja odgvoorim. U krizi trebamo napraviti da stvari koje inače predlažemo. Smanjiti poreze, administrativne terete i omogućiti pokretanje novih poslova. I vratiti se na razinu prije krize. Tu je naravno bitno da opet ne bude radikalnih mjera zatvaranja i društvene distance kako smo imali. Hrvatska to ne može izdržati i to je jedan od ključnih stvari. Mislim da je još jedna stvar na kojoj bi inzistirali da uvedemo razinu transparentnosti koja je u Svetoj Nedjelji.
Percepcija je da su ujavnom sektoru uhljebi, a u privatnom poduzetnici koju iskorištavaju radnike. Komentar?
Huić: Ja termin uhljeba nikada ne kroistim. Tada mislimo na osobu koja je preko stranačke i druge veze došla na posao na kojem ne radi ništa. To je rak rana Hrvatske. Mi na administraciju trošimo oko 20 posto BDP-a. To je neefikasni dio javnog sektora, ali naravno da ne govorimo npr. o kirurzima, o učiteljima, policajcima, vojnim pilotima, vatrogascima….Ne gvoorimo o ljudima koji kreiraju javna dobra i usluge nego ovima koji ne doprinose.
Peović: Ovakvo huškanje privatnog na javni sektor je utemeljeno ni na čemu. Naravno da treba reforma, uvijek ime nefunkcionalnih sektora, ali sukob koji poduzetnici poput Huića pokušavaju stvoriti je iracionalan. Ja ću spomenuti njegovu izjavu kada je usporedio podruzetnike sa Židovima u Nacističkoj Njemačkoj. To su sociopatske tvorevine politike koja nam govori da ne možemo izdržati još jedan lockdown. Oni bi žrtvovali živote radnica u trgovini i dali ih na prvu liniju kao i mediicnsko osoblje, koje bi Huić svakako smanjio. Ja mogu izvuć vašu izjavu o smanjenju broja nastavnika…
Huić: To nije istina, zlorabite vrijeme, ja to nisam rekao. Sociopatski je kampanja koju vi vodite protiv poduzetnika. Sociopatski je voditi kampanju protiv ljudi koji rade i prikazivati ih kao lopove, kao one koji pljačkaju, to je organziirana kampanja koju vi i vama slični vode. To je sociopatski.
Peović: Ne znam gdje ste tto čuli, to nisam rekla. Ovo što Huić govori nigdje nećete naći.
Huić: Na stranici Radničke fronte na FACEBOOKU piše da bi bilo bolje kada poduzetnika ne bi bilo.
Huić u međuvremenu objavu traži na mobitelu.
Smatra li Peović da u javnom sektoru treba reforma i ako da, kako ga reformirati?
Peović: Učinkovitost i reforma su uvijek na prvom mjestu, ali ovdje se provizorno osuđuje javni sektor na temelju izmišljotina. Ovdje je problem klijentelistička država koja zapošljava one s iskazicnom i podobne, ali takav je i Huić, da se razumijemo. Čak mislim da je poštenije da imate stranačku iskaznicu i radite s državom…Jer bi bilo jasnije kako ste došli do tih ugovora.
Huić: Pa preko javnog natječaja. Jeste vi ikada čuli za to?
Peović: Da imate stranačku iskaznicu bilo bi jasnije kome služite.
Huić: Znači vama je to bolje?
Peović: Ne, ne, ne, bilo bi poštenije.
Huić: Zašto, ja sam neutralan?
Peović: Ako vi mislite da to nije klijentelizam, u redu. Ja sam informaciju iznijela. Ja sam rekla da se možemo složiti da se radi o klijentelističkom zapošljavanju.
Huić: Ali ja se cijeli život protiv toga borim.
Kako Peović zamišlja zdravstveni sustav u Hrvatskoj?
Peović: Vidimo da nije dobro privatizirati sustav. Mi smo još nekako i u statističkoj prednosti, Španjolska je imala ogroman rast pandemije gdje se razmišljalo da se uključe i privatne bolnice. Vidimo koliko je javno zdravstvo važno i koliko nam treba proizvodnja lijekova. Nekad smo proizvodili lijekove na bazi plazme, sada za lijekove koje su oni radili godišnje plaćamo 1,7 milijardi kuna. Važno je da zadržimo javno zdravstvo i da zadržimo liječnike i medicnsko osoblje.
Huić: Problem je zdravstva što gomila dugove, a treba napraviti i objedinjavanje javne nabave, da lijekovi i potrošni materijal budu jeftiniji. Da se povežu bolnice, sada su neki odjeli preopterećeni, a neki su prazni itd. Treba neka konsolidacija. Mislim da nitko više ne zagovara privatizaciju. Mi mislimo da se treba integrirati ovaj dio zdravstvenog sustava koji je privatan i javni.
O znanosti i obrazovanju
Peović: Opasni su programi koji štede na čovjeku, na znanstveniku. Treba zaštititi djelatnike i profesore. Mi još imamo dobre fakultete i škole, ali u njih treba ulagati. O ničemu od toga ne možemo govoriti ako ne pokrenemo privrednu djelatnost.
Huić: Vaši principi ekonomski kad se dosljedno primjene završe u borbama po ulicama. Ključno je s obrazovanjem uvođenje konkurencije. Sustav je postavljen tako da konkurencije nema.
Što misli o postojećoj konkurenciji?
Huić: Mislim da tu treba korak dalje, da javni i privatni fakulteti imaju jednak tretman i da privatni fakulteti ne budu samo igračka za bogate. Poanta je u tome da roditelji koji su kroz poreze odvajali za javno školstvo ne moraju to ekstra platiti. Konkurencija je javno dobro i ima najviše pozitivnih efekata za potrošače. Za njih je to najbolje.
Postoji li model države ili društva koji postoji a vi biste ga vidjeli u Hrvatskoj?
Postoji li neki model države ili društva koji biste vidjeli u Hrvatskoj?
Peović: Ne želim vidjeti vaučerizaciju obrazovanja u zemlji u kojoj znanstvenici rade u teškim uvjetima. Vizija Radničke fronte je zemlja u kojoj se svatko ima mogućnost liječiti, obrazovati.
Huić: Komunizam možda?
Peović: Želimo društvo koje se okreće od trke za profitom, kakvo je zagovarao Bernie Sanders. 30 godina smo slijedili naputke koje čujemo ovdje. Privatizacije i pretvorba su proglašene koruptivnim. Pojačavanje konkurentskih elemenata i tržišne privrede ne može nam donijeti ništa dobro.
Huić: Mi želimo ići u smjeru zemalja poput Irske, Češke, a ne u smjeru propalih komunističkih eksperimenata. Pitanje za Peović. u programskim ciljevima je ukidanje kapitalističkog sustava, ukidanje vlasništva nad sredstvima za proizvodnju, je li to protuustavna stvar?
Peović: Nama je cilj postaviti pitanje možemo li organizirati društvo da većina stekne pravo na temeljne potrebe koje su svima ugrožene politikama koje vi zagovarate.
Huić: Temeljne slobode kao pravo na vlasništvo i život ne možete mijenjati referendumima.
